Aufstieg in die Bundesliga

Da stimme ich dir vollkommen zu. Deswegen wundert es mich jedes mal, wenn erfolgreiche Trainer für Ablösen abgekauft werden, die mit Ablösen deren Spieler in der selben Größenordnung oder gar darunter liegen.

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hast was vergessen, traditon der vereine die ja so viel tradition haben.
wie viel tradition hatten diese vereine denn nach 10 jahren ihres bestehens
hsv nach 10 jahren / mitglieder, fans???
usw.

moldef, leider disqualifizierst du dich, mit deiner sinnlosen Pauschalisierung der Fans von "Tradiodionsvereinen" als Schläger, die sich jede zweite Woche daneben benehmen selbst für jede gehaltvolle Diskussion.

Man muss Missstände bemängeln, auch wenn sie schon passiert, also "Fakten" sind!

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Der Diktator sieht die Diktatur auch nicht als Missstand an. Trotzdem darf ich es, zu recht, so nennen. Es ist also ein Missstand.

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Kretzsches Erben hat ein Beispiel für Missstand genannt. An keiner Stelle hat er Mateschitz mit Assad, Hitler oder Stalin verglichen und schon gar nicht mit einer Erschiessung in Verbindung gebracht. Etwas derart fehlzuinterpretieren, das ist dumm.

Danke Zizinho! Ich habe keineswegs Mateschitz einen Diktator genannt. Das warst du!

Ich hätte genau so die Wilderei auf Nashörner als Beispiel für einen Missstand nennen können, der nicht von allen, so genannt wird. Die Wilderer würden das sicher nicht bemängeln.

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Bommel 17:25:
"mitnichten habe ich behauptet, Du hättest Mteschitz einen Diktator genannt.

Doch, du hast es mir unterstellt:

Bommel 15:34:
"Soll heissen, du vergleichst Mateschitz mit Assad, Hitler und Stalin?"

Ordne erstmal deine Gedanken, bevor du mich als "dumm" (Bommel 15:34) bezeichnest. Danke

Mach die Playstation aus.

Gibts keinen inhaltlichen Unterschied, nur die Dimension ist eben nochmal eine andere und dann gibts immer Tamtam. Ist eben so in der Öffentlichkeit, wenn man wo Tamtam machen kann, dann macht man das gerne, aber dass man dann an anderen Stellen auch Tamtam machen müsste, interessiert oft keinen.

@Hunter123, zu ingolstadt und leipzig gibt es einen riesen unterschied, leipzig ist ein werksclub, wie leverkusen, wolfsburg und hoffenheim, das ist ingolstadt nicht !!!!
muß aber dazu sagen das mir dieser unterschied nicht stört

Inwiefern ist Ingolstadt kein Werksklub aber die anderen schon?

ja dann sage mir mal, warum ingolstadt ein werksclub sein sollte, aus deiner sicht ????
nur weil audi anteile hat, die sie erst 2013 erworben haben ???
dann wären fast alle bl vereine werksclubs, von einem unternehmen, das anteile besitzt !!!!
und wenn du schon behauptest, das ingolstaadt ein werksclub ist, lege mal was vor das es bestätigt.

Was meinst du denn überhaupt mit "Werksklub"? Der Begriff ist nicht genau definiert und wurde bisher auch nur von dir verwendet. Hunter123 meinte vielmehr, dass Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim oder Ingolstadt heute nur da stehen wo sie stehen, weil sie gepusht wurden, so wie jetzt eben auch Leipzig. So interpretiere ich das zumindest. Und Ingolstadt wäre ohne Audi vermutlich ebenfalls nicht da, wo sie heute stehen. Es ist eben alles in anderen Dimensionen, deshalb ist es für dich als Ingolstadt Fan auch was komplett anderes.

aha, von wenn ist denn dann bitte ingolstadt gepuscht worden ??? vom esv und mtv ingolstadt ??? oder weil audi das stadion gebaut hat (ist man an audi herangetreten,miete etwa 3,5 mil, sonst keine lizenz mehr für die 2 bl).
du wirst es leider nicht verstehen, wie so viele (leider), der fci hat keine unterstützung bekommen. nur weil audi das stadion gebaut hat( hätte man ja auch von unseren steuergelden bezahlen können (wenn der verein, an die stadt herangetreten wäre). also wo ?? vielleicht von media saturn, mmmhhh ist ja auch in ingolstadt.

und das mit dem werksclub, habe ich nur so aufgegriffen, weil das ja für viele werksclubs sind.

Wie du das schon schreibst: "nur weil die denen ein neues Stadion hingestellt haben". NUR?! :D Frag mal in Darmstadt oder in Karlsruhe nach, wer denen mal ein neues Stadion hinstellt. Oder frag dich mal, warum ein Romain Brégerie vom einen Aufsteiger zum anderen wechselt, sicherlich nicht wegen dem schöneren Wetter oder dem neuen Stadion in Ingolstadt, sondern weil Ingolstadt durch Audi schlicht mehr zahlen kann und somit eine stärkere Truppe stellen kann (ähnlich warum ein Schwegler von Frankfurt nach Hoffenheim wechselt oder ein Kruse von Gladbach nach Wolfsburg). Wenn man über Leipzig diskutiert, muss man auch über Ingolstadt diskutieren, aber wie oben schon geschrieben, wird dort wegen der geringeren Dimension nicht derart diskutiert.

nur weil ein spieler von einem zum anderen verein geht, heißt das gar nichts, sonst dürfte ja überhaupt keiner mehr wechseln. (du weißt ja nicht den wahren grund, vielleicht gab es ja probleme !!)
und was hast du mit dem stadion nicht verstanden !!! darmstadt hat keine auflage erhalten von der dfl wegen dem stadion, zumindest habe ich noch nichts davon gehört, das sie sonst ihre lizenz nicht bekommen und es wird ja schon eins geplant, mit der stadt zusammen (unsere steuern).
das hätte ingolstadt auch machen können, das sie an die stadt herantreten und nicht an audi, da dazwischen ist kein unterschied, nur das so die audi die mieteinnahmen kassiert und nicht die stadt und das stadion gleich eine namen hat mit sponsor, so hätte man einen suchen müssen.

aber ich muß dazu sagen, das du es ja schon nicht mit danilo verstanden hast.

Also da redest du dir einiges schön. Dass Ingolstadt nur durch das Stadion, was Audi finanzierte, eine Lizenz erhielt (wenn das wirklich so ist, wie du schreibst), beschreibt recht deutlich den Punkt "ohne Audi wären sie nicht da, wo sie heute sind". Und der Grund, warum sie sich das Stadion von Audi finanzieren ließen und nicht bei der Stadt, ist dass die Finanzierung bei Audi zwar als "Miete" genannt wird, aber indirekt eine zinslose Abzahlung ist. Bei der Stadt würden sie "richtige" Miete bezahlen. Und das mit Brégerie war ja nur ein von mehreren Beispielen. Hinter Pascal Groß war damals die halbe zweite Liga hinterher, warum also sollte er genau zum damals abstiegsbedrohten FCI wechseln, sicherlich nicht wegen der schönen Luft in Ingolstadt. Das geht aber zu weit am Thema Leipzig vorbei. Für dich als FCI Fan ist das sicherlich was anderes, aber nüchtern betrachtet, wurde Ingolstadt ähnlich gepusht wie das die anderen Klubs auch wurden. Ansonsten sehen wir es halt unterschiedlich, soll bei so etwas auch mal vorkommen. :D

zur info für amused
darmstädter stadion umbau/neubau, trägt die stadt und das land hessen.
darmstadt wird als von der stadt und dem land hessen gepuscht. noch fragen amused ????

@all: ich meinte dass die genannten Verein eben nur da stehen, wo sie jetzt sind, weil sie finanziell so gepusht worden sind. Ob Werksclub oder Investorenclub ist mir persönlich egal und letztlich Definitionssache.
Aber ich kann dem Argument was abgewinnen, dass die Dimension wirklich eine andere ist. Frage beantwortet, danke! :-)

du verstehst echt nur bahnhof, lassen wir das. was ist denn dein lieblings verein, mal schauen von wem der gepuscht wird.

Ingolstadt hätte also Auflagen bekommen, wenn Audi nicht eingesprungen wäre? Hätte keine Lizenz bekommen? Na dann hat doch Inglostadt eindeutig einen Wettbewerbsvorteil durch Audi. Du sagt ja offensichtlich selbst, dass Audi der Grund für Ingolstadts Bundesligazugehörigkeit ist. Wie VW in Wolfsburg, und Hopp in Hoffenheim.

@ KretzschesErbe richtig lesen hilft, fci hat auflagen bekommen wegen dem esv stadion, das nicht zweitliga tauglich ist. dann ist man an audi herangetreten, ob sie vielleicht nicht ein stadion bauen könnten. die stadt hätte es bestimmt auch getan, denn ingolstadt hat viel geld (schuldenfreie stadt ingolstadt)

https://de.wikipedia.org/wiki/ESV-Stadion

bitte lesen, richtig verstehen ab:
Durch die Auflagen des DFB ist diese Lösung aber nur als.......

Hab ich gelesen. Das ist doch genau das, was du sagst, und was ich auch sage: Ingolstadt brauchte ein Stadion, Audi hat's gebau. Was gibt's da zu verstehen?

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das ist leider nicht was du schreibst, denn ingolstadt hat dadurch keinen vorteil. wie gesagt, man hätte zur stadt oder zur audi gehen können, um das stadion zu bauen.

denn das sage ich überhaupt nicht:
Ingolstadt hätte also Auflagen bekommen, wenn Audi nicht eingesprungen wäre? Hätte keine Lizenz bekommen? Na dann hat doch Inglostadt eindeutig einen Wettbewerbsvorteil durch Audi. Du sagt ja offensichtlich selbst, dass Audi der Grund für Ingolstadts Bundesligazugehörigkeit ist. Wie VW in Wolfsburg, und Hopp in Hoffenheim.

Ich wollte dazu eigentlich nichts mehr schreiben, aber du kannst doch nicht ernsthaft der Meinung sein, dass Ingolstadt keinen Vorteil dadurch hätte, wenn ihnen ein Autohersteller mal eben so ein Stadion hinstellt! Du machst ja gerade so, als hätte jeder Bundesligist die freie Wahl sich eben mal ein Stadion von einem Unternehmen hinstellen zu lassen oder eben von der Stadt (bei der man aber wirklich Miete zahlt). Wir sind doch nicht bei Monopoly. Und dann meinst du ernsthaft, Ingolstadt zahlt dafür noch Miete? Wenn sie dafür was zahlen, dann sind das zinslose Ratenzahlungen zur Tilgung (das Geld kommt ja dafür auch von Audi, also finanzieren die ihr eigenes Stadion), aber das kannst du doch nicht ernsthaft damit vergleichen, wenn ein Verein wirkliche Mietzahlungen an die Stadt tätigt, da deren Stadion wirklich der Stadt gehört. Der VfB Stuttgart steckte bspw. den Hauptteil der Gomez Einnahmen hauptsächlich ins Stadion. Der KSC macht jetzt schon seit Jahren wegen einem neuen Stadion rum und bettelt die Stadt praktisch auf Knien an und du kommst daher und sagst "man könnte es sich doch einfach so ohne Probleme von einem Unternehmen finanzieren lassen". All diese Sorgen hat der FCI nicht. Was in Ingolstadt mit Audi passiert ist exakt indentisch mit der Strategie, in Wolfsburg mit VW passiert. Die beiden werden sogar noch vom gleichen Mutterkonzern gepusht. Die Krönung darauf ist ja noch, dass die beiden Fußballvereine das Eröffnungsspiel im vom Mutterkonzern gebauten Stadion hatten (steht so auch in deinem verlinkten Wiki Artikel / Edit: im Zwischenzeitlich frisch umgebauten Stadion). Mehr Parallelen gehen doch gar nicht. Das ist alles ziemlich realitätsfern, da irgendwelche Unterschiede erkennen zu wollen. Der einzige Unterschied ist eben die Dimension. Wolfsburg holt sich von den VW Millionen einen Draxler, Ingolstadt eben (noch) nur einen Groß, aber die Strategie und das Pushen eines Unternehmens ist das gleiche in grün.

da sieht man mal das du nicht lesen kannst, das spiel war im alten esv stadion.

ich sag dazu auch nichts mehr, bild dir/euch eure meinung, liest dazu aber bitte nicht zu viel bild.

du darfst denn kühne nicht vergessen usw. wenn es da noch gibt !!!

@ Tekinho: Du betrachtest da zu oberflächlich. Wenn Allianz oder Audi bei Bayern aussteigen, kommt ein anderer, der vielleicht ein paar Millinonen weniger zahlt, aber viel ändert das nicht. Die Entscheidungen liegen beim Verein, das Geld kommt mehr oder weniger immer rein.
Bei Leipzig gibt es nur einen Geldgeber, von dessen Gutdünken alles abhängt. Der kann auch den größten Mist machen, wenn er will. Denn er kann
1. Aussteigen, wodurch Leipzig plötzlich vor dem aus stehen würde.
2. Alles bestimmen, da Leipzig noch nicht mal ein richtiger Verein ist.

und alle trinken red bull dabei